Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Психология и философия жизни, политика, социум, культура, компьютеры и пр.

Для меня Сталин

Успешный государственный деятель
4
33%
Кровавый тиран и убийца невинных
6
50%
Свой вариант в комментариях
2
17%
А кто такой Сталин?..
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 12

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 20
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Mar-Avreli » 20 май 2017, 17:13

Retreatant писал(а):Потому что вопрос некорректен. Рабочее движение имеет давнюю историю
Давнюю, но ползли в борьбе за права черепашьими темпами. Когда-нибудь слышал о Коминтерне? Он не мало шухера наделал по всему миру, подпитываемый из Кремля, затем его Сталин ликвидировал, но к тому времени сложилась мировая система социализма и подпитки профсоюзных движений и партий самого разного толка (от компартии США до палестинских террористов) и единый центр борьбы с капитализмом в лице Москвы. Чем хуже были отношения у Запада с СССР тем лучше жилось профсоюзному движению. Совпадение?
Retreatant писал(а):Суть была во введении чрезвычайно жестокого наказания за хищение государственной собственности, которое на практике могло применяться даже по поводу незначительных вещей (вроде тех самых колосков)
К колоскам это вообще отношения не имело. Про хищение соц.собственности верно, но преимущественно речь шла о разбое и хищении целых вагонов с поездов бандами, которые орудовали на просторах СССР. Останавливали поезд путём подрыва рельсов и иными методами, ждать помощи в тайге (к примеру) машинисту и его помощников было неоткуда. Они пошли на сильное ужесточение наказания чтобы хоть как-то противостоять бандитизму. Я потому и говорил что мы живём в современной эпохи и не учитываем особенности тех лет.
Retreatant писал(а):опрос в том, возник бы вообще Гитлер и как далеко он смог бы зайти, если бы не было СССР.
Первая мировая война случилась когда коммунистов ещё не было. Цель кайзера та же: расчленение России, захват территорий. А про противостояние Британской и Российской империй напомнить? "Большая игра", войну с Японией, попытки спровоцировать партизанское движение и бунт на Украине и Польше (тоже до первой мировой войны было). Ты либо не очень хорошо историю знаешь либо живёшь в идеальном (вымышленном) мире, если полагаешь, что Россия кому-либо на Западе вообще нужна с мощью империи (как бы государственное устройство не называлось). Геополитическое соперничество стран с локальными и мировыми войнами часть глобальной истории, от этого не уйти.
Retreatant писал(а):А мне интересно, откуда берётся наивная вера в всесилие спецслужб и прочую конспирологию:)
Она берётся из самой жизни, мы живём в обществе где право сильного решает всё. Народ слишком аморфное образование чтобы что-то решать и у них есть семьи, имущество, не так просто раскачать (но воможно), а вот узкий круг людей и делает революции (организует), причём как показывают события это возможно только если спец.службы прекуплены самими революционерами или иностранной разведкой, причём не обязательно покупать всю госбезопасность, можно только её часть.
Retreatant писал(а):Народ не то чтобы сам всё решает, но его массовое недовольство является существенным фактором. Когда в руководстве государства раскол, и одна его часть противостоит другой, этот фактор вполне может быть решающим.
Именно так, только ты не забывай, что Власть никогда не бывает монолитным образованием, термин Генеральная линия партии потому и был придуман, что пришлось бороться с разными течениями в ВКП(б) (троцкисты/сталинцы), затем в КПСС (консерваторы и сторонники реставрации капитализма) да и сейчас тоже происходит (война башен Кремля).
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Anderson
{Светлейший}
{Светлейший}
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Репутация: 0
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Anderson » 21 май 2017, 10:57

auburn755 писал(а):При Сталине в то время и артельная форма производства была сильно развита
Ооо,даааа, с артелями у него очень хорошо получилось, вся сибирь одна большая артель была. :-D

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 20
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Mar-Avreli » 21 май 2017, 11:30

Anderson раскулачивание было (тех кто использовал наёмный труд или спекулянтов), но как быть с фактами изложенными по ссылке http://arctus.livejournal.com/76484.html ? Полагаешь это выдумки? Мне думается что сначала была коллективизация, а потом "оттепель" но дозированная. Это находит подтверждение и в приусадебных участках, и в артелях, и в состязательной системе оплаты труда (больше выработка - больше и оплата), и в премиях за снижение себестоимости продукции. Просто нашему человеку свойственно всё видеть в чёрных и белых тонах, а мир сложнее.
arctus писал(а):И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч."
Эти данные нужно уточнять у историков, но если ЭТО правда, то такие данные ломают всю картину привычную нам по которой Сталин - кровавый тиран который ВСЕХ отправлял в лагеря.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Forum Gay Life
Редактор Gay Life
Редактор Gay Life
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 12:49
Репутация: 2

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Forum Gay Life » 21 май 2017, 11:31

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель

Арте́ль в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.

В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы.

В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. «Радист» стал госзаводом, «Металлист» — ремонтно-механическим заводом, «Красный партизан» — канифольным заводом, «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

В 1970—1980-е годы единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота, например, крупнейшее российское предприятие по добыче золота, «Полюс Золото» — выросло из артели. Другим примером является Артель старателей «Амур», которая продолжает активно работать в составе группы компаний «Русская платина», добывая платину и другие драгоценные металлы на месторождении Кондёр (Хабаровский край).

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 20
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Mar-Avreli » 21 май 2017, 11:34

Ну как теперь рушится привычная однотонная картинка современных СМИ? О Сталине-ретрограде, тупом строителе коммунизма при помощи раскулачивания, рабской силы ГУЛАГа? :big_boss:

Одно известно точно: сталинисты не любили спекулянтов: тех кто живёт по принципу "дешевле купил дороже продал" не вкладывая свой труд в процесс деятельности, накручивая цены и по сути обирая людей (как живёшь ты, Андерсон :-D ) потому не удивительно что торгаши, кулаки и тех кого бы сейчас назвали сырьевыми олигархами Сталина не любили. :29:
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение auburn755 » 21 май 2017, 15:20

Я вообще не догоняю, как люди не видят очевидных вещей? Уперлись в 37 год и все - тиран, злодей. Страна в массе своей вообще никогда не видела такого уровня развития, какой существовал к концу правления Сталина. И перспективы стояли перед государством огромные. И уже не было никаких репрессий, уже выросли поколения новых людей, родившихся после революции с совершенно другим сознанием и воспитанием. И уже не Сталин, а они сами строили себе новый мир, в котором им самим было жить, и их детям и внукам.
В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

Привожу Вам отрывок из его книги:

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»
Где в мире в то время хотя бы позволяли себе говорить такое ?

Аватара пользователя
Anderson
{Светлейший}
{Светлейший}
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Репутация: 0
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Anderson » 21 май 2017, 15:38

auburn755 писал(а):И уже не было никаких репрессий
Не соглашусь тут. К началу 53 года Сталин готовил очередную чистку в рядах и политбюро, и высших рядах сановников того периода,которые естественным образом прокатились бы и всем слоям населения,но не успел. Увы или благо не берусь решать.

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 20
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Mar-Avreli » 21 май 2017, 19:42

Anderson писал(а):Не соглашусь тут. К началу 53 года Сталин готовил очередную чистку в рядах и политбюро
"Ряды Политбюро" к началу "53 года" власти не имели. Как там говорится, учите мат.часть. С сороковых годов центр принятия решений находился в Совете Министров СССР председателем которого был Сталин. Где был Сталин там и была Власть, кстати генсеком он перестал именоваться ещё в тридцатых годах (писал просто: секретарь ЦК). В СССР была необычная для нашего понимания система, Политбюро или же Совет Министров это коллективный орган, решалось всё голосованием. Как я уже писал ранее Сталин часто был в меньшинстве...но как-то умудрялся своим авторитетом продавливать ключевые решения. но не все.

Я приведу пример. К моменту смерти Сталина основная борьба развернулась за пост Председателя Совета Министров (там была Власть), победу одержал Маленков ("Пришёл Маленков - поели мы блинков" - поговорка из народа тех лет), затем главой ПРАВИТЕЛЬСТВА стал Хрущёв...и пока не прошло в его правление перераспределение власти от Правительства к Партии тов. Хрущёв совмещал оба поста, а далее посты раздельными были: главы Партии (высший) и главы правительства (подчинённый).

У нас возникает спор в силу различных знаний той эпохи. Образно говоря ты застрял на эмоциональном "Сталин моего деда раскулачил, он козёл" не вникая особо в детали.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Черный Лис » 22 май 2017, 13:05

Аврелий. Вот читал читал... И дошло. У меня ощущение то я с тобой согласен и.. очень не согласен.
Люблю я всякие древности. Я писал про любовь к советскому кино. А еще я любил бабушек на лавочке. Моя бабуся в деревне жила. И ходила на лавочку. А я пойду и начну местных бабусь про жизнь. Многие и поумирали уже. Ну люди 20, 26, 28 годов выпуска :-D А по их воспоминаниям можно книгу писать - Жизнь советской деревни. Это_просто_ужасно!

Ты Аврелий рассуждаешь как утилитарист. Утилитаризм - направление в этике (этическая теория), согласно которому моральная ценность поведения или поступка определяется его полезностью.
Я так рассуждать НЕ МОГУ. Даже учитывая плачевное состояние той эпохи. И реально ты пишешь
Они пошли на сильное ужесточение наказания чтобы хоть как-то противостоять бандитизму. Я потому и говорил что мы живём в современной эпохи и не учитываем особенности тех лет.
Это так. Но и народу за полмешка зерна столько замели!!! И это голодного народу!

Да и много чего. И это реально списать нельзя. Даже учитывая прорывы в экономике - списать нельзя. Это изломанные. перемолотые государственной машиной чел жизни

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение auburn755 » 22 май 2017, 13:40

Черный Лис писал(а):Это так. Но и народу за полмешка зерна столько замели!!! И это голодного народу!
Лис, но никто же не отрицает всей этой беды. Но почему все это свалили на Сталина? Ведь "рьяных фанатиков коммунизма" было предостаточно. И в органах НКВД тем более. Которые зачастую творили беспредел на местах и это просто невозможно было проконтролировать.
Да возьмем наше время. На местах, где ура-патриоты сидят во власти бывает черти-что происходит. До абсурда дело доводят своими бестолковыми инициативами и безграмотным руководством. А ведь если на губернаторском например уровне сидит тупица, вор и хапуга, раскрашенный в патриота - то соответственно и в нижележащих уровнях власти беззаконие будет махровым цветом цвести. И в судах, и в органах. А это ведь тоже жизни - обычных граждан, пенсионеров, малоимущих, детей в конце концов. А валят все на Путина. А начни он сейчас к стенке через одного ставить - сначала народ его поддержит. Да только эта волна потом в цунами расстрелов и посадок превратится. И точно так же станет Путин кровавым тираном и убийцей.
Я за то, чтобы открыли ВСЮ правду о репрессиях того периода. Кого посадили, кого расстреляли, за что конкретно. А если без причины, тогда - КТО писал донос. КТО фабриковал дело. Но такого никто никогда не сделает. Люди ахуеют от этой всей правды. Гораздо удобней все грехи свалить на одного человека, он мертвый, уже никому ответить не сможет.

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Черный Лис » 22 май 2017, 14:51

Ну потому и обвиняют что рыба гниет с головы.
Режим. Режим который он и возглавлял.

Кстати. Вот Николай2. Сталин очень жестко избавлялся с несогласными с режимом. А Николаша в ссылочки ссылал. А почему сразу не расстрел как при Сталине?

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение auburn755 » 23 май 2017, 05:56

Черный Лис писал(а):Кстати. Вот Николай2. Сталин очень жестко избавлялся с несогласными с режимом. А Николаша в ссылочки ссылал. А почему сразу не расстрел как при Сталине?
Это ты пошутил сейчас, да? а прозвище "Кровавый" Николаша получил конечно же за свою безмерную любовь к бифштексу с кровью.

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 20
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Mar-Avreli » 23 май 2017, 09:55

auburn755 писал(а):Лис, но никто же не отрицает всей этой беды. Но почему все это свалили на Сталина? Ведь "рьяных фанатиков коммунизма" было предостаточно. И в органах НКВД тем более. Которые зачастую творили беспредел на местах и это просто невозможно было проконтролировать.
Да, и об этом тоже Сталин знал, пытался как-то противостоять. Но он не может клонироваться на местах везде и лично всем рулить. Была статья Сталина в газете "Правда" "ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ"
Википедия писал(а):предлагалось устранить «перегибы на местах», которые объявлялись плодом самодеятельности излишне ретивых исполнителей, трактовавших таким образом «генеральную линию партии» на сплошную коллективизацию.
Черный Лис писал(а):Аврелий рассуждаешь как утилитарист. Утилитаризм - направление в этике (этическая теория), согласно которому моральная ценность поведения или поступка определяется его полезностью.
В целом да, но термина такого не знал. Подробнее изучу это направление. Спасибо. :)

Вообще все эти "перегибы" возникали из-за отсутствия контроля за парт.аппаратом на местах, а в конечном счёте в следствии отсутствия выборности руководителей. Я был крайне удивлён когда прочитал и понял, что выборность Сталиным как раз планировалась и репрессии на местах начались по причине страха руководителей перед выборностью, они просто устраняли конкурентов. Говорят что чиновников пачками "тройки" приговаривавали к смерти - растрелу, но мало кто в курсе, что эта тройка состояла из прокурора, судьи и партийного секретаря. Кстати, суд тоже предполагалось сделать выборным, это не понравилось многим судьям...

Борьба Сталина с советским руководством за принцип свободных альтернативных выборов в Верховный Совет
http://snum-smumr.livejournal.com/32444.html

Такие ссылки я видел не единожды.

Вот другой пример:
http://www.plam.ru/hist/nastolnaja_knig ... sta/p3.php
Скрытый текст:
Война против партократов

— Как же мог Сталин, сам будучи великим партократом, стремиться ограничить власть партии?

— Сталин хотел вообще отстранить партию от реальной власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом провести на её основе альтернативные выборы. А следом он намеревался принять новую Программу партии и Устав. Есть основания полагать, что партийные реформы могли быть еще более смелыми. Выступая на Пленуме в 1936 г., Сталин сказал: «У нас различных партий нет. К счастью или к несчастью, у нас одна партия». А как известно, необдуманных мыслей он не высказывал.

Ограничить власть партии, уравнять ее с Советами — несбыточная мечта Сталина. Хотя выполнить эту задачу в 1930-е гг. не удалось, она будоражила его воображение всю жизнь. Так, в январе 1944 г. решили собрать единственную за всю войну сессию Верховного Совета. Основной вопрос: создание во всех союзных республиках министерств иностранных дел и обороны в надежде сделать многие республики членами ООН. Как всегда, перед сессией собрался Пленум, а накануне — заседание Политбюро. На заседание Политбюро был вынесен необычный проект решения Пленума. Написан он был Молотовым и Маленковым, прочитан Сталиным. В проекте говорилось о том, что партийные органы всем руководят, но ни за что не отвечают. Такого положения больше допускать нельзя. В ведении партии следует оставить две функции: идеологическую работу и участие в подборе кадров. Во все остальные сферы партия не должна вмешиваться. Но этот проект не прошел даже через Политбюро. Эту идею Сталин пытался реализовать и после войны, но уже не успел.

Основной закон 1936 года

— В чём коренные отличия сталинской Конституции от предыдущей, по сути, ленинской?

— Если внимательно прочитать сталинскую Конституцию 1936 г., нетрудно заметить, что партия там появляется один-единственный раз в 125-й статье — сам номер уже говорит о многом. Это статья об общественных организациях. Там говорилось, что партия — это ядро общественных организаций. Не ведущая сила страны и общества, каковой она стала в брежневской Конституции, а всего лишь ядро общественных организаций.

В преамбуле Конституции 1924 г. говорилось, что мир раскололся на два лагеря, которые неминуемо сойдутся в битве. Победит лагерь социализма, и во всем мире появится одно-единственное государство и так далее. В новой — ничего подобного уже нет.

По новой Конституции выборы в Верховный Совет должны проводиться тайным голосованием. До этого они проводились по месту работы и осуществлялись простым поднятием рук. Новая Конституция предполагала наличие бюллетеней и урн. Интересно, что вначале хотели даже ввести конверты. То есть бюллетени должны были вкладываться в конверты, а потом опускаться.

Равными выборы не были ни при царе, ни до этого в Советском Союзе — у рабочих квота была в пять раз выше, чем у крестьян. А многие категории граждан — кулаки, священнослужители, бывшие помещики, жандармы и генералы — вообще были лишены избирательных прав. По новой Конституции избирательные права возвращались всем — это затрагивало интересы более 2 млн. человек, выборы становились равными и прямыми, то есть без выборщиков, как было всегда в России.


— Но ведь накануне завершилась коллективизация, и сотни тысяч крестьян были высланы или оказались в лагерях за ничтожные преступления. И едва ли можно было рассчитывать на их лояльность по отношению к власти. Как обстояло дело с ними?

— По предложению Генерального прокурора СССР А. Вышинского Политбюро утвердило решение о снятии судимостей с колхозников, осуждённых за мелкие хищения по так называемому закону о трёх колосках. В результате в год принятия Конституции и накануне предполагаемых выборов в Верховный Совет из мест заключения вернулось около миллиона человек. Одновременно было резко снижено давление карательной машины на население. Так, выступая на VIII чрезвычайном съезде Советов, А. Вышинский привел следующие данные: «Если число осужденных в первой половине 1933 г. принять за 100, то в РСФСР в первой половине 1936 г. число осужденных равнялось бы 51,8 процента, в БССР — 24,5 процента».


— Да у вас и Вышинский не чужд либерализма…

— Таковы факты. Вышинский стал прокурором СССР в 1935 г. И вскоре, надо полагать не без одобрения Сталина, по его протесту отменили распоряжение о высылке тысяч людей из Ленинграда, принятое после убийства Кирова. Большинство «лишенцев» смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения, восстановили в избирательных правах, отдали невыплаченные пенсии. А в 1937 г. он настоял на пересмотре дел специалистов угольной промышленности и потребовал реабилитации всех, кто проходил по «делу о Промпартии». Тем и другим вернули ордена, звания и, само собой, право избирать и быть избранными.


— Ну ладно, я уже устал удивляться. Но все же ответьте, как можно с помощью Конституции, регулирующей гражданские права всего населения, решить проблему ротации партноменклатуры? И почему эту задачу нельзя было решить в рамках Устава партии?

— Сталина не интересовала партноменклатура как таковая, ему нужна была управа на секретарей обкомов, крайкомов и национальных республик — на широкое руководство. Если проблему их замены решать в рамках Устава, то в этом случае власть всё равно остается у партии. А как мы уже говорили, Сталин как раз на неё и нацелился. Поэтому он решил провести норму, которая позволила бы при выборах на одно место в Верховном Совете иметь несколько кандидатов. В этом случае первый секретарь обкома вынужден был бы конкурировать с одним-двумя противниками. А поскольку к середине 1930-х гг. секретари в своих областях наворочали уже немало дел, с большой вероятностью могли победить их конкуренты. Само собой, проигравших выборы партработников пришлось бы освобождать «как утративших связь с массами». И таким образом бескровно и демократично была бы решена проблема замены на своих постах некомпетентных руководителей.


— Но на Пленумах ЦК собирались опытные люди. Они понимали, что сегодня не выбрали, завтра освободили, а послезавтра посадили, а там и глаза завязали.

— До времени Сталин тщательно скрывал свою коренную идею от большинства членов ЦК. Но он понимал, что когда-то этот вопрос все равно придется вынести на обсуждение Пленума, и его византийские хитрости будут разгаданы. И для того, чтобы не обсуждать на закрытых ареопагах эту ключевую идею, а сразу заручиться поддержкой масс, он избрал необычный путь. Впервые о решающем дополнении к проекту новой Конституции он публично сообщил в интервью, которое 1 марта 1936 г. дал одному из руководителей американского газетного объединения «Скриппс-Говард ньюспейперс» Рою Уилсону Говарду. Сталин, в частности, сказал: «Избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации». Далее он сформулировал свой тайный замысел, до того момента скрываемый от большинства членов ЦК: «Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти». Это было напечатано 5 марта 1936 г. во всех газетах, начиная с «Правды». Несомненно, он поторопился и, слишком рано раскрыв карты, настроил бюрократическую массу против себя.


— Долгое время ходили слухи, согласно которым Конституцию Сталин написал собственноручно.

— Это не верно. Вначале он поручил работать над ее проектом секретарю Центрального Исполнительного Комитета А. Енукидзе. Но тот принялся оспаривать многие положения, в частности, у него вызывало возражение разделение властей и выборы судей. Поняв, что с ним кашу не сваришь, Сталин создал редакционную комиссию, в которую, кстати, входил и Бухарин. Любопытно, что Бухарин возражал против равных избирательных прав рабочих и крестьян. Но, в конце концов, Сталину надоело спорить, и он поручил работу над проектом двум заведующим отделами ЦК Стецкому и Яковлеву. Они и проделали всю основную работу — написали проекты Конституции и избирательного Закона. Позднее к ним присоединился Таль. Эти люди должны были работать и над партийной реформой. Но все они погибли в период репрессий.

Что касается Сталина, то он написал практически одну статью, которая касалась новой избирательной системы.

Эндшпиль партийных олигархов: ультиматум Сталину

— Но ведь в действительности сопротивления «новому курсу» не было.

— Не было открытых выступлений, но чем ближе подходил срок принятия новой Конституции, тем больше появлялось признаков латентного сопротивления со стороны широкого партийного руководства. В частности, оно всячески уходило от обсуждения положения основного Закона в открытой печати и на Пленумах ЦК и тем самым вообще как бы дистанцировалось от «нового курса».

Как я уже говорил, Сталин, рано раскрыв карты, недооценил бюрократическую верхушку партии, ее способность к сопротивлению. И был за это наказан.

Предполагалось, что одновременно с Конституцией будет принят и новый избирательный закон, в котором и прописана процедура выборов из нескольких кандидатов, и сразу же начнется выдвижение кандидатов в Верховный Совет, выборы в который намечено было провести в тот же год. Уже были утверждены образцы избирательных бюллетеней, выделены деньги на агитацию и выборы. Но бюрократия предприняла сильный ход: Конституцию 5 декабря 1936 г. утвердили, а принятие избирательного закона отнесли на год. Таким образом, выборы в Верховный Совет автоматически перенеслись тоже на год.

Июнь 1937 г. Наконец Пленум ЦК без поправок утверждает новый избирательный закон с альтернативными кандидатами. За день до закрытия Пленума Роберт Эйхе, секретарь Западно-Сибирского крайкома, пламенный латышский революционер, который за несколько лет до этого во время хлебозаготовок обрушивал на деревню страшные репрессии, подает в Политбюро записку, в которой говорится, что НКВД в области работает плохо. Чекисты вскрыли антисоветскую повстанческую кулацкую организацию, но полностью ее не разгромили, арестовав только верхушку. И в преддверии выборов, которые были назначены на декабрь, необходимо расправиться со всей антисоветской организацией, всех арестовать и осудить. Для ускорения процесса он просит, чтобы ему позволили организовать тройку, уже опробованную против крестьян. Он будет возглавлять ее, плюс прокурор и начальник НКВД по области.

Есть основания полагать, что Эйхе действовал не только от себя, а выражал требования значительной группы первых секретарей. Трудно отказаться от предположения, что инициатива Эйхе была пробным шаром, способом проверить свою силу и решимость «узкого руководства», к которому теперь примыкал и Вышинский.

В связи с этим заслуживает внимания такой факт. Секретари обычно довольно редко бывали в кабинете у Сталина. А тут, судя по журналу посещений, в один день у Сталина побывало пять первых секретарей, на другой день — еще четверо. О чем шла речь во время этих встреч, конечно, никто уже не узнает — все посетители вскоре погибли. Но, скорее, все они поддержали инициативу Эйхе, превратив ее в ультиматум: либо Сталин принимает их предложение, либо на следующий день Пленум рассмотрит вопрос о его уклонах. В это время большинства в ЦК у Сталина не было, и он вынужден был принять ультиматум.

Это гипотеза. Но я был бы рад, если бы кто-нибудь предложил иную реконструкцию событий.

Эйхе решением Политбюро получил разрешение создать тройку. Следом аналогичными правами были наделены и другие секретари. Но Сталин определил срок: пять дней. За это время они должны дать телеграммы и обосновать свои предложения. Может быть, он еще надеялся, что они не успеют или одумаются? В срок никто не уложился, но в течение месяца все прислали телеграммы, где они попросили себе право создать тройки и сразу же указали, сколько людей собираются выслать, а сколько расстрелять. Первыми их прислали шестеро из девяти секретарей, побывавших на приеме у Сталина.

Возможно, на Сталина подействовал заговор, в котором участвовали высшие военачальники, раскрытый накануне Пленума, или что-то другое. Но это «что-то» должно было быть очень серьезным. Так, если до Пленума он редко санкционировал аресты раскаявшихся оппозиционеров, то после него на телеграммах с подобными просьбами секретарей он неизменно писал: «Согласен».

Самая большая контрреволюционная организация оказалась у Эйхе — он попросил квоту на расстрел 10 800 человек. Сколько он собирался выслать, не уточнил. Товарищ Хрущёв, бывший в то время первым секретарем обкома партии Московской области, сумел в рекордный срок разыскать и приговорить к расстрелу и высылке 41 305 «бывших кулаков» и «уголовников» (к расстрелу 8,5 тыс.). Справедливости ради надо заметить, что были и сравнительно скромные запросы. Так, армяне настаивали на расстреле 500 человек, Удмуртская ССР — 63, а Молдавская ССР, бывшая в то время в пределах сегодняшнего Приднестровья, — 11 человек.

Глава НКВД Н. Ежов округлил цифры и отправил на места. После того как он приложил руку, в Молдавии следовало расстрелять уже 200 человек, зато Эйхе, Хрущеву и другим квоты уменьшили наполовину. В результате итоговая цифра тоже уменьшилась почти наполовину. Но и после этого на заклание было обречено более четверти миллиона человек. Ежов, этот кровавый карлик, летом 1937 г. оказался более мягким человеком, чем великий демократ Хрущев и в целом среднее партийное руководство.


— С кем же в первую очередь хотели расправиться секретари?

— Да с теми крестьянами, которых Сталин и Вышинский вернули из лагерей и наделили избирательными правами. Они понимали, что каждый из этих крестьян плюс его семья и друзья, случись альтернативные выборы, проголосуют против них.

Были, верно, и другие причины. Скажем, за каждым секретарем числилось немало перегибов и ошибок. Списать их можно было на врагов. Значит, нужен был враг, скрытый, коварный, многочисленный. И его создали.

Помимо этого, секретари стремились прочно связать себя, свою социальную группу со Сталиным, тем самым не только избежать уже обозначившийся разрыв с ним, но и поставить его в полную зависимость от себя и своих интересов, повязать его кровью.

Если до этого Пленума в стране с населением 120 млн. человек было примерно около 8 — 10 тыс. политических заключенных, то вскоре после его завершения число их переваливает за полмиллиона. И дальше начала сползать лавина, которая охватывала все больше и больше людей.

Первоначально предполагалось завершить репрессии до выборов, то есть они должны были продлиться 4 месяца. Но, видя, что им нет конца, в декабре 1937 г. Маленков пишет Сталину записку, в которой указывает, что репрессии безосновательны и они угрожают стране. Нужно немедленно их остановить. Он предложил это сделать с помощью закрытого письма ЦК. Сталин накладывает резолюцию: «Закрытое письмо не поможет. Нужно собирать Пленум».

В январе 1938 г. собрался Пленум, на котором с основным докладом выступил Маленков. Называя поименно первых секретарей, он говорил, что в областях и республиках исключены из партии тысячи человек, что их тут же арестовали. «Мы проверили и выяснили, что практически все невиновны». Далее он обвинил партократов в том, что они подписывают даже не списки людей, а цифры. В ответ первый секретарь ЦК КП(б)Аз Багиров рассмеялся. Маленков открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области! На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Но он явно перехватил во фрондерстве, и через два часа после этой полемики его вывели из состава кандидатов в члены Политбюро, в конце февраля его арестовали, а через год приговорили к расстрелу.


— Но все же террор на том Пленуме остановить не удалось.

— Это лишний раз подтверждает, что и в 1937 г. ещё не было всесильного диктатора Сталина, был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум.


— Репрессии серьёзней всего ударили именно по инициаторам террора — почти все они погибли. Раз за разом на Пленумах им предлагалось проголосовать за вывод из состава ЦК очередной партии арестованных товарищей — порой за несколько месяцев состав ЦК менялся на треть, — и они безропотно голосовали. Ни один не попытался хоть что-нибудь сделать?


— Воля их была полностью парализована страхом, который внушал им ими же созданный монстр.


— И всё же, раз закон о выборах формально был принят, почему же он не претворялся в жизнь?

— В обстановке террора применять его было невозможно. Судите сами. Все знали, что первый секретарь находится во главе тройки края или области и может расправиться с кем угодно. Кто же будет выдвигать против него свою кандидатуру? Ведь завтра и сам кандидат будет расстрелян, и семья его пойдет по этапу. Сталин понял, что проводить демократические выборы во время массовых репрессий не имеет смысла.

Кроме того, Сталин понимал, что альтернативные выборы породят новую волну репрессий, что может быть чревато новой гражданской войной. В октябре 1937 г. снова собрался Пленум партии, уже третий в течение этого года. Мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 г. в шесть часов вечера накануне Пленума Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен Пленум утвердил безальтернативный принцип — «один кандидат — на одно вакантное место», что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в Верховном Совете. То есть за два месяца до выборов она уже победила. Естественно, была похоронена и идея создания новой Программы партии. Сталин не простил партократии ее победы — вся она погибла, освободив места молодым технократам
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение auburn755 » 27 май 2017, 13:19

Документальный фильм про Берию. Никаких штампов про кровавого сексуального маньяка. Только сухие факты.

https://youtu.be/8dl9nAXaMZI

Аватара пользователя
scromniy
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:08
Репутация: 2
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение scromniy » 27 май 2017, 23:51

Краткий экскурс в историю страны :jokingly: кто есть кто .

https://www.youtube.com/watch?v=bokzsY-p1Wo

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 20
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Mar-Avreli » 28 май 2017, 07:35

scromniy ну да, в этом и есть проблема "достоверности" исторических сведений. Насвистеть легко поскольку никто из ныне живущих в сознательном возрасте не застал большинство исторических событий, со свечкой не стоял, поэтому история (как и религия) как бы не стараться вкапываться в повествование книг и учебников базируется на принципе: верю/не верю.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Anderson
{Светлейший}
{Светлейший}
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Репутация: 0
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Anderson » 28 май 2017, 09:27

Скрытый текст:
а вот тебе. :-D
Изображение

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 20
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Mar-Avreli » 28 май 2017, 09:28

Так не честно. Я в этой теме писал. :-D
http://www.gaylife.su/viewtopic.php?f=4 ... 8970#p8970
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Anderson
{Светлейший}
{Светлейший}
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Репутация: 0
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение Anderson » 28 май 2017, 09:32

Ну мне же надо, чтобы картинка к теме относилась, а не просто флудилка. :-D

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Сталин: грамотный администратор или кровавый тиран?

Сообщение auburn755 » 28 май 2017, 17:27

Вот в том ролике "Городка" ключевые слова:
"...на то она история, та самая, которая ни столько ни полстолько не соврет"

Любой новый лидер государства историю под себя переписывает.

Кстати, о репрессиях. Заметьте, людей из каких слоев тогдашнего общества приводят как большинство примеров безвинно репрессированных. Чиновников и крестьян. И я практически не встречал в различных антисталинских статьях историй о простых рабочих. Отчего так?

Ответить

Вернуться в «Gay Life - форум обо всём»