Текущее время: 21 июл 2018, 10:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Добро пожаловать! Регистрация! Правила Форума!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Социализм - сказка для наивных? 
Автор Сообщение
[Куратор]
[Куратор]
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Сообщений: 2851
Откуда: Петербург
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
В сильно-доперестроечные времена хавчик в городах получался за счет вывоза всего из деревень. В деревнях почти что в лаптях ходили.

Ага. Бабушка прожила в Луганской области (Украина) в посёлке городского типа (по факту - частные дом, то же село). Даже с началом Перестройки присылала нам продукты-деликатесы в Россию (мама меня одна растила лет до 10). Я просто там прожил детство (летом у бабушки, остальное время в России с мамой) и маленьким помню что никакими "лаптями"
pas35 писал(а):
Квартиры давали спустя ну очень большую очередь, люди стояли десятками лет, ну и разумеется давали только городским, в деревнях крутись как хочешь.

не пахло.
Сроки нужно уточнить у тех кто получал эти квартиры, маме и отчиму давали по линии Мин.Обороны. Многие получали от предприятий. Но если проследить по динамике строительства с заселением "хрущёвок" и "брежневок" строили ОЧЕНЬ МНОГО, потому десятками лет основная масса людей ждать не могли. В деревне бабушка взяла дом и ОДНА с зарплату машиниста подъёма (угольная шахта) за несколько лет выплатила кредит. Сейчас такое возможно? Кстати, деревни забрасывать стали в девяностые, ранее люди там жили и не было такого масштабного бегства в города.

Anderson писал(а):
У нас пол городка снесли(давалки от Хруща). Теперь дают Путинки)) А ты, (Mar-Avreli), говоришь плох капитализм))).

Не знаю чего там у вас снесли от Хруща, я там прожил у вас в Оренбурге больше 10 лет и как стояли целые микрорайоны Хрущёвок и Брежневок так и стоят. Даже в Степном, хотя сам Степной расстраивается активно за счёт "путинок" в кредит. Вопрос сколько семейного бюджета уходит в процентах на этот Кредит. Ты сам то насколько помню квартиру не купил, а как бы в наследство, детей/жены нет - хорошо устроился при капитализме :-D

Anderson писал(а):
Работаешь ты или "балду" гоняешь, всем одинаково заплатят. а ща, хрен, кто не работает,тот не ест

Расскажи о серой зарплате сейчас на предприятиях и той фактической пенсии, которую получат пенсионеры когда выйдут на пенсию.
Anderson писал(а):
Можно подумать,ты под подушкой корочку прячешь,шоб не отобрали заполонившие страну нищие и беспризорники после гражданской в 1991-1994.

Я о людях думаю. Тех кто женат, с ипотекой, детьми.

Мне в депутаты нада. :-D

phpBB [video]

_________________
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!


01 мар 2018, 14:16
Профиль Cпасибо сказаноWWW
[Куратор]
[Куратор]
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Сообщений: 2851
Откуда: Петербург
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
Вообще тот строй что сейчас не надо называть капитализмом чтобы противопроставлять ему социализм. Это олигархический беспредел. При капитализме человек работает и зарабатывает, сейчас же люди завидуют богатым, просят чиновников навести порядок, далее законотворцы принимают законы в защиту населения "по просьбам неимущих", а чиновники пользуясь этим отнимают бизнес у любого, потому что запрещающих законов слишком много. Если сейчас что-то не получилось, это не достоинство социализма. Это значит что капитализм не получился.

Вопрос на засыпку. А почему и как вообще зародился социализм? Не в ответ ли на дикий капитализм? Интересный момент: против угнетения рабочие Запада боролись безуспешно чуть ли не веками, но смогли достигнуть всего в короткий по историческим меркам срок - аккурат после второй мировой войны, когда появилась мировая социалистическая система и Коминтерн (далее - международный отдел ЦК КССС и его "боевое крыло" КГБ), ставившая палки в колёса Западу, студенческие и рабочие волнения просто так не происходят. Совпадение?

pas35 писал(а):
При Ельцине у нас тоже хоть и тяжелый переходный этап типа был, но экономика поднималась - люди торговали, поднимали бизнесы, что-то перепродавали.

ЧЁ ПОДНИМАЛОСЬ? :-D

Как говорил кот Матроскин, чтобы что-то купить нужно что-то продать. Продавали недра. Угандосили промышленность и жили тем что продавая нефть-газ закупались по всяким Турциям-Китаям. Большая часть населения и вовсе месяцами зарплату не получали. Это путь нормальной страны?

pas35 писал(а):
Про фуражки... так они ж без чувства меры у нас. И их слишком много. Сколько я вижу, они в конце концов предпочитают не чтобы им платили, а чтобы их родню взяли в долю, т.е. вообще переписали на них бизнес и работали на них.


Андерсон не владелец "Магнита" Сергей Галицкий, за ним пока не придут, проще таких доить поборами.

pas35 писал(а):
в СССР, в СССР жрать почти нечего было, я отлично помню пустые прилавки.

Важная пометка: в конце восьмидесятых. Этот период "историки" растягивают на всё брежневское правление. Чего не было, тогда были и пром.товары и медикаменты доступны. Хотя по странному разумению снабжалась страна не равномерно: Москве, Питеру и союзным республикам отходило больше, внутри России было меньше. Но пустых полок и в РСФСР не было в 60-конец 80-х.

_________________
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!


01 мар 2018, 14:30
Профиль Cпасибо сказаноWWW
{Светлейший}
{Светлейший}
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Сообщений: 300
Медали: 1
Слоган Gay Life (1)
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
Ну скажешь что к 98 у нас в стране никакого производства не было.


Почему?, было. Из нефти и газа доллары производили. Ещё металлолом создавали, который в Китай уходил в основном.

pas35 писал(а):
Экономика поднималась в сравнении с тем что СССР оставил в 1991 - карточки, талоны.

СССР оставил талоны, заводы, фабрики, колхозы, сильные кадры. Россия конца девяностых имела........+ к советским долги новые и ....ах да, кадры ещё оставались.

pas35 писал(а):
Ещё за ельцинские годы сельское хоз-во стало обеспечивать страну пшеницей, её стали много экспортировать

Её и до него хорошо экспортировали, практически всю))) надо же было сводить концы с концами.

pas35 писал(а):
если не ошибаюсь, автопром типа тазы одно время были довольно доступны.

Ну правильно они были доступны, потому что -тазы. :-D А потом и их перестали делать, перешли на импортную платформу.

pas35 писал(а):
Ну и главное, до населения доходили деньги экспорта нефти - иначе что же люди жрали при импорте мяса и кучи других товаров которых в СССР не было или был жуткий дефицит? Так что с одеждой, электроникой (импорт), едой и прочим было явно лучше чем в СССР, в СССР жрать почти нечего было, я отлично помню пустые прилавки.


Вот и всё производство. Я тебе нефть, ты мне доллары, я тебе доллары, ты мне жрачку, шмотки, веселуха.


01 мар 2018, 14:36
Профиль Cпасибо сказано
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Mar-Avreli писал(а):
pas35 писал(а):
В сильно-доперестроечные времена

Ага. Бабушка прожила в Луганской области (Украина) в посёлке городского типа (по факту - частные дом, то же село). Даже с началом Перестройки присылала нам продукты-деликатесы в Россию (мама меня одна растила лет до 10). Я просто там прожил детство (летом у бабушки, остальное время в России с мамой) и маленьким помню что никакими "лаптями"
Перечитай к которым годам у меня отсыл. Это не моё детство, а детство поколения до нас. Годы смерти Сталина и правление Хрущёва.
Цитата:
Сроки нужно уточнить у тех кто получал эти квартиры, маме и отчиму давали по линии Мин.Обороны.
Я стоял около 9 лет, с самого рождения. Отец при этом жил в другом городе, т.е. считай в детстве отца у меня не было. Получили лишь когда сделали хитрый ход - заселились в коммуналку в развалюшном доме под снос и дождались его сноса.
Код:
Многие получали от предприятий. Но если проследить по динамике строительства с заселением "хрущёвок" и "брежневок" строили ОЧЕНЬ МНОГО, потому десятками лет основная масса людей ждать не могли.
А сейчас что, строят меньше? Это военным в СССР все блага были, страна была одной военщиной. Сейчас, кстати, та же тенденция.
Вот вопрос, какой ещё социальной группе кроме военных положено бесплатное жильё за счет гос-ва? Я скажу, депутатам гос.думы. И всё. Так что военных и сейчас закармливают.
Цитата:
В деревне бабушка взяла дом и ОДНА с зарплату машиниста подъёма (угольная шахта) за несколько лет выплатила кредит. Сейчас такое возможно?
Кредит, в СССР? Это как? Я не слышал даже о такой системе.
Я без кредита покупал квартиру, расплатился за 15 месяцев со всеми долгами. Да, экономил жутко, брал по 3 работы.. Тогда такое было возможно?
Также деревенский дом при наличии участка стоит существенно дешевле квартиры и теперь. Хотя подвод коммуникаций и водоотвод канализации бывает очень дорогим. Так что не ясно что за дом. Особняк с газовым котлом и удобствами - это дорого, а изба и выгребная яма во дворе - копейки.
Цитата:
Кстати, деревни забрасывать стали в девяностые, ранее люди там жили и не было такого масштабного бегства в города.
Та ну. Лимиту-лимитчиков придумали давно. Просто в города не пускали. В МСК не давали жить.
Цитата:
Расскажи о серой зарплате сейчас на предприятиях и той фактической пенсии, которую получат пенсионеры когда выйдут на пенсию.
Ещё раз, то дерьмо что теперь не означает что социализм хорош, это значит что капитализм не получился.
Цитата:
Мне в депутаты нада. :-D
ППЦ стране будет. Всем простишь все кредиты сначала, потом все ломанутся в банки брать кредит т.к. можно типа не платить, все банки рухнут, зарплат не будет, ты добрый депутат денег напечатаешь и всем раздашь, будет обвальная инфляция т.к. деньги есть товара нет, все будут торговать из-под полы за валюту, ты запретишь валюту, но люди будут торговать тогда не за валюту а за свои кровные ж.пы. Хочешь проехать на такси 10 км - лососни тунца, хочешь дальше - дай в ж.пу таксисту. Не, это только гей такое может придумать. Мне такого не надо.


Последний раз редактировалось pas35 01 мар 2018, 14:53, всего редактировалось 6 раз(а).

01 мар 2018, 14:44
Профиль Cпасибо сказано
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Anderson писал(а):
Я тебе нефть, ты мне доллары, я тебе доллары, ты мне жрачку, шмотки, веселуха.
Таки это лучше чем было в СССР. Там даже веселухи не было, шмоток не было. Сами одежду шили дома на кухонках.


01 мар 2018, 14:46
Профиль Cпасибо сказано
{Светлейший}
{Светлейший}
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Сообщений: 300
Медали: 1
Слоган Gay Life (1)
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Mar-Avreli писал(а):
Не знаю чего там у вас снесли от Хруща, я там прожил у вас в Оренбурге больше 10 лет и как стояли целые микрорайоны Хрущёвок и Брежневок так и стоят.

Ты бы ещё через десять лет написал бы))) По акции реинкарнации реновации у нас до хера по-сносили и дали жильё .
Mar-Avreli писал(а):
Ты сам то насколько помню квартиру не купил

Пол квартиры я честно выкупил, причём по рыночной цене.

Mar-Avreli писал(а):
Расскажи о серой зарплате сейчас на предприятиях и той фактической пенсии, которую получат пенсионеры когда выйдут на пенсию.

Так в том и проблема, кто им мешает получать з/п белой? ведь бальная система пенсионного фонда и придумана специально, что бы заставить платить налоги по-честному, оттуда и пенсия начисляется. А я тебе скажу, сейчас предприниматели не против платить, как положено, но с оговоркой, что ты сам оплачиваешь свои налоги и прочие отчисления со своей зарплаты. Ан нет, не хотят(как всегда на генном уровне не доверяют государству, да и просто не хотят, ну не любит наш народ делиться наличностью :-D ), а потом будут бить в грудь почему пенсия маленькая.


01 мар 2018, 14:57
Профиль Cпасибо сказано
[Куратор]
[Куратор]
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Сообщений: 2851
Откуда: Петербург
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Anderson писал(а):
СССР оставил талоны, заводы, фабрики, колхозы, сильные кадры. Россия конца девяностых имела........+ к советским долги новые и ....ах да, кадры ещё оставались.

Хочешь сказать что это всё было обязательно разрушать? При грамотном управлении и таможенных барьерах сохранить было нельзя никак, модернизируя?
pas35 писал(а):
Перечитай к которым годам у меня отсыл. Это не моё детство, а детство поколения до нас. Годы смерти Сталина и правление Хрущёва.

Ты о послевоенных годах, когда страна была разрушена войной? А могли ли люди в таких условиях сразу хорошо жить?
pas35 писал(а):
Я стоял около 9 лет, с самого рождения....Получили лишь когда сделали хитрый ход - заселились в коммуналку в развалюшном доме под снос и дождались его сноса

Жили в коммуналке под снос? Хитрый ход)) Выход был ускоренно получить оформившись от предприятия. Я не хвалю безоговорочно тот период, можно было и быстрее если бы на танчики-самолётики так много не тратили, но даже тогда уровень бесплатной сдачи жилья был выше чем за большие деньги сейчас - потому, что у людей НЕТ денег на такие гигантские проценты по ипотеке, сами платежи и первый платёж.

pas35 писал(а):
Кредит, в СССР? Это как? Я не слышал даже о такой системе.

В сберкассе кажется. Кстати, и коммерческое строительство жилья в СССР тоже было. Наверное ты о многом не слышал...например о том, что лозунги и методы сталинской поры (при отсутствии уравниловки - стимулирование труда премиальными) висели в офисах ведущих японских корпораций, а уравниловка это уже дитя брежневской поры.
pas35 писал(а):
Лимиту-лимитчиков придумали давно. Просто в города не пускали. В МСК не давали жить.

Это пиздёшь и провокация. Поступай на завод тебе дают сначала коммуналку и затем жильё и прописку. Так и переселялась лимита. А свободного въезда не было это да. Но ведь и сейчас по факту нет - не каждый может себе позволить купить хату в Москве продав в провинции.

pas35 писал(а):
ППЦ стране будет. Всем простишь все кредиты сначала, потом все ломанутся в банки брать кредит т.к. можно типа не платить, все банки рухнут, зарплат не будет, ты добрый депутат денег напечатаешь и всем раздашь, будет обвальная инфляция т.к. деньги есть товара нет, все будут торговать из-под полы за валюту, ты запретишь валюту, но люди будут торговать тогда не за валюту а за свои кровные ж.пы. Хочешь проехать на такси 10 км - лососни тунца, хочешь дальше - дай в ж.пу таксисту. Не, это только гей такое может придумать. Мне такого не надо.

Надеюсь это был стёб. :23:

pas35 писал(а):
Таки это лучше чем было в СССР. Там даже веселухи не было, шмоток не было. Сами одежду шили дома на кухонках.

Я наверное в другой стране и измерении жил когда в детстве мне в универмаге покупали одежду. :-D
Anderson писал(а):
Пол квартиры я честно выкупил, причём по рыночной цене.

У кого? =-O
Anderson писал(а):
Так в том и проблема, кто им мешает получать з/п белой?

Не поверишь. Органы правоохранительные которые допускают такие зарплаты. И отсутствие реальных профсоюзов, которые бы боролись за твои права.

Мне сама идея социализма нравится: равные стартовые возможности. То, что потом с этой идеей сделали извратив её и в итоге переродив в бандитский капитализм уже другая история.

_________________
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!


01 мар 2018, 15:02
Профиль Cпасибо сказаноWWW
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Mar-Avreli писал(а):
Вопрос на засыпку. А почему и как вообще зародился социализм?
Потому что некоторым категориям населения показалось что их возможности есть и пить при этом будут выше.
Цитата:
Интересный момент: против угнетения рабочие Запада боролись безуспешно чуть ли не веками, но смогли достигнуть всего в короткий по историческим меркам срок - аккурат после второй мировой войны, когда появилась мировая социалистическая система и Коминтерн
Угнетения не было до этого и ничего они особо не добились. Не хочешь работать - не работаешь.
Веками рабочие боролись чтобы им дали хоть какую-то работу.
Цитата:
(далее - международный отдел ЦК КССС и его "боевое крыло" КГБ), ставившая палки в колёса Западу, студенческие и рабочие волнения просто так не происходят. Совпадение?
Коминтерн безусловно подстрекал всех бездельников, что можно взять чужое и жить за этот счет, да. Не без этого.

Цитата:
Как говорил кот Матроскин, чтобы что-то купить нужно что-то продать. Продавали недра.
Недра и при Сталине продавали, даже фашистам (не в войну, но до войны - точно). Но простые люди ничего с этого не имели.
Цитата:
Угандосили промышленность
Промышленности не было. Было только производство оружия. Сейчас его продаём за миллиарды, а долг всегда прощаем.
Цитата:
тогда были и пром.товары и медикаменты доступны
Ну да, ну да... Какие-то сказки рассказываешь. Медикаменты были такими, что лучше не надо. Потому что импорта не было.
Цитата:
Хотя по странному разумению
Очень странному - кормить там, где живёт власть, чтобы голодные массы эту власть не турнули. Кормили военных, т.к. у них оружие и они сами доедут до Кремля, если кормить перестать, кормили Москву, т.к. там чиновничий аппарат. Всё. Остальных - ровно чтоб не сдох.
Цитата:
Но пустых полок и в РСФСР не было в 60-конец 80-х.
Соль и сода их занимали, да.


01 мар 2018, 15:02
Профиль Cпасибо сказано
[Куратор]
[Куратор]
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Сообщений: 2851
Откуда: Петербург
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
Потому что некоторым категориям населения показалось что их возможности есть и пить при этом будут выше.

От того что "кажется", "хочется" революция не получается.
pas35 писал(а):
Коминтерн безусловно подстрекал всех бездельников, что можно взять чужое и жить за этот счет, да. Не без этого.

Ты хочешь сказать что в начале XX века при отсутствии реальных профсоюзов рабочий мог рассчитывать на справедливую оплату труда? А с какого хрена предпренимателю платить зарплату рабочим если можно его помурыжить и выкинуть на мороз без денег или отдав малую часть заработанного, наняв других наивных? И так по круговороту. А ещё можно было договориться крупнейшим производителям чтобы просто меньше платить в целом по отрасли.

У меня впечатление, что ты до сих пор в сказку веришь: вот ВДРУГ откуда не возьмись начали рабочие без координации, целенаправленно и ВСЕ бороться за свои права - все взяли и не вышли на работу не согласовывая свои действия на многих заводах в знак несогласия с низкой оплатой труда, невыплатой зарплаты?

pas35 писал(а):
Недра и при Сталине продавали, даже фашистам (не в войну, но до войны - точно). Но простые люди ничего с этого не имели

Немногое с чем соглашусь. Продавали. Только покупали не яхты и дворцы.
pas35 писал(а):
Промышленности не было. Было только производство оружия.

Ну и как на этот толстый троллинг реагировать? Просто промолчать. :jokingly:
pas35 писал(а):
Очень странному - кормить там, где живёт власть, чтобы голодные массы эту власть не турнули. Кормили военных,

Да. Поэтому у шахтёра зарплата была больше чем у мента и сравнимая с военным в СССР. :-D

_________________
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!


01 мар 2018, 15:15
Профиль Cпасибо сказаноWWW
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Mar-Avreli писал(а):
Ты о послевоенных годах, когда страна была разрушена войной? А могли ли люди в таких условиях сразу хорошо жить?
Та нет же, я о годах лет через 15 после войны.
Цитата:
Жили в коммуналке под снос? Хитрый ход)) Выход был ускоренно получить оформившись от предприятия.
Так мы в очереди предприятия и стояли. Она проходила за 15 лет, без предприятия - 20. Через сном получилось за 9 лет, но жили в одной комнате всей семьёй без горячей воды и даже колонки подогрева через газ в доме не было.
Цитата:
даже тогда уровень бесплатной сдачи жилья был выше чем за большие деньги сейчас
А вот это сомнительно. Сейчас очень много строят... строили в периоды дорогой нефти.
Про нефть. Ты ж тоже вспоминаешь период застоя, когда нефть была дорогой, в 1974 арабы сократили производство нефти, она взлетела в цене. СССР точно так же жил за нефтедоллары. К 1991 нефть подешевела (я не знаю механизмов) и СССР сдох.
Цитата:
В сберкассе кажется. Кстати, и коммерческое строительство жилья в СССР тоже было. Наверное ты о многом не слышал...например о том, что лозунги и методы сталинской поры (при отсутствии уравниловки - стимулирование труда премиальными) висели в офисах ведущих японских корпораций, а уравниловка это уже дитя брежневской поры.
Ну тогда уж хорошо бы понять, в какое это время в СССР было хорошо. А то я вижу непрерывные перекосы то одним плохо, то другим. При Сталине в деревнях у людей прав не было.

Цитата:
Это пиздёшь и провокация. Поступай на завод тебе дают сначала коммуналку и затем жильё и прописку.
Неженатым не давали квартиры __в_принципе__, вообще не ставили в очередь, если конечно то не супер-важный академик. Женатым давали спустя лет 10-15. Военным через 25 лет.
Чем оно лучше ипотеки?
Цитата:
Надеюсь это был стёб. :23:
Я и стёб как Саурон и кольцо, как корпускулярно-волновая теория света. :-D
Цитата:
Я наверное в другой стране и измерении жил когда в детстве мне в универмаге покупали одежду. :-D
А мне шили кое-что.


01 мар 2018, 15:22
Профиль Cпасибо сказано
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Рейтинг@Mail.ru
ГЕЙ ФОРУМ GAY LIFE - общение и знакомства на гей сайте, гей новости, гей библиотека, рассказы и истории геев, гейлайф, гей видео фильмы клипы и развлечения