Стареющие родители или личная жизнь?

Отношения с родственниками, друзьями и знакомыми, коллегами по работе
Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 11 июл 2016, 15:31

Anderson писал(а):У каждого свои постулаты.
Постулаты есть там, где нет опыта. Чем дольше живешь, и особенно, если сталкиваешься с вышеописанным личном, тем больше вопросов, не имеющих ответа, и тем меньше лозунгов.

Аватара пользователя
Mishael
{Эльф}
{Эльф}
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 20:57
Репутация: 4
Пол: Мужской
Откуда: Мурррманск

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Mishael » 12 июл 2016, 22:26

Если любишь родителей, то как можно бросить их?
Ситуации у всех разные конечно
Искренность моих ответов, зависит от нескромности Ваших вопросов

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 13 июл 2016, 13:40

Mishael писал(а):Если любишь родителей, то как можно бросить их?
Ситуации у всех разные конечно
Никто не предлагает их бросить. Тем более, что по закону мы обязаны дотягивать своих стариков. Но НАШИ родители еще не старики. В том числе ВАШИ. И, к сожалению, некоторым из ВАС предстоит намучиться со своими родителями, когда они будут стариками, т.к. стариков в деменции - очень много. Советую заранее изучить, к чему придется готовиться - годы пролетят быстрее, чем вам мерещится.

Отправить родителя в специализированный центр для слабоумных, если он сошел с ума - это не значит "бросить". Это значит, отправить его в место, в котором он будет получать помощь специалистов, а не висеть на шее годами и десятилетиями, подобно удушающей гире. Это значит - помочь ему и всей семье. При этом, постоянно навещать его. В развитых странах решается в основном таким образом. У нас индустрия ухода за дементными стариками не развита, потому здесь просто не остается выхода, кроме как много лет ухаживать самостоятельно, забыв о своей жизни. И, кстати, нередки случаи, когда старушка переживала своего опекуна, если уход был хорошим.

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Черный Лис » 16 июл 2016, 20:34

У нас есть частные дома престарелых где старикам достойный уход. Зарабатывай - оплачивай. Есть мнение что в "европах" это бесплатно. Нет. Не бесплатно. Платят. нанимают частную сиделку. И все это не дешево.
И на этот вопрос есть абсолютно четкий ответ. Любовь это не только когда нам удобно.

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 17 июл 2016, 19:29

Черный Лис писал(а):У нас есть частные дома престарелых где старикам достойный уход. Зарабатывай - оплачивай. Есть мнение что в "европах" это бесплатно. Нет. Не бесплатно.
Это какие? Такие, в которых, когда приезжаешь по предварительному согласованию, то остаешься доволен своей старухой, а когда без, то оказывается, что она голая и с грязным задом сидит в неубранной комнате и дебилом смотрит? Достойный такой в жопу уход.

Черный Лис писал(а):И на этот вопрос есть абсолютно четкий ответ. Любовь это не только когда нам удобно.
Четкие ответы есть у глупцов, которые смотрят на ситуацию со стороны. Потому ответы этих глупцов у разумного человека в одно ухо влетают, в другое вылетают. Принимаются рассуждения только тех, кто был или есть в такой ситуации.

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 1
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Mar-Avreli » 17 июл 2016, 19:36

Duncan Grant, а что такое любовь в данной ситуации? Если исходить из темы, согласно которой сын всё же любит свою мать или бабушку, а не тихо ненавидит.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 17 июл 2016, 19:50

Mar-Avreli писал(а):Duncan Grant, а что такое любовь в данной ситуации? Если исходить из темы, согласно которой сын всё же любит свою мать или бабушку, а не тихо ненавидит.
Не знаю. Это вопрос без ответа. Я вообще не люблю лирику в этом смысле.

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Черный Лис » 18 июл 2016, 15:29

Четкие ответы есть у глупцов, которые смотрят на ситуацию со стороны. Потому ответы этих глупцов у разумного человека в одно ухо влетают, в другое вылетают. Принимаются рассуждения только тех, кто был или есть в такой ситуации.
Ну так как я не глупец то видимо ты не разумен раз из уха вылетает. И да. Я трижды был в такой ситуации. Точнее было всей семьей.
И да. я утверждаю что своих на переправе не бросают
Почему то предложение оставить ребенка лет до 10 в "учреждении" вызывает у всех гневную икоту. А сбагрить старика - нужно-нужно-нужно. Желательно оставшись жить в квартире этого старика получив наследство и т.п.

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Черный Лис » 18 июл 2016, 15:34

Mar-Avreli писал(а):Duncan Grant, а что такое любовь в данной ситуации? Если исходить из темы, согласно которой сын всё же любит свою мать или бабушку, а не тихо ненавидит.
Если идет разговор о действительно глубокой старости и болезни то любовь на мой взгляд это достойная забота. И не рассатривание это как жертву. Я не жертвую любимому человеку. Я ну.. как бы это сказать. Короче если бы я не принял участие в уходе за дедушкой то меня бы самого совесть сожрала. И бабуля умерла.. 28 мая. И так вышло что у меня на руках. Родители не успели доехать еще. Мы ее по очереди смотрели.
Ну да. Это порой очень муторно. Хочется свободы и т.п. Но это.. судьба что ли. Реалии жизни. Трудности жизни и их лучше встречать достойно.
А другой бабе нанимали сиделку. Сиделок точнее. Дорого даже в провинции - это факт.

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 18 июл 2016, 15:42

Черный Лис писал(а): Ну так как я не глупец то видимо ты не разумен раз из уха вылетает.
Это что было выкурено перед рождением такого шедевра?

Черный Лис писал(а):И да. я утверждаю что своих на переправе не бросают
Покажи, где я говорил, что их нужно бросать. Ты читаешь, что я пишу???

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 18 июл 2016, 15:43

Черный Лис писал(а): Короче если бы я не принял участие в уходе за дедушкой то меня бы самого совесть сожрала. И бабуля умерла.. 28 мая. И так вышло что у меня на руках. Родители не успели доехать еще. Мы ее по очереди смотрели.
Какие были диагнозы? В чем заключался уход? Сколько пришлось ухаживать за одним, и сколько - за вторым? Что значит "по очереди" - сколько дней в неделю, сколько часов за день конкретно?

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Черный Лис » 18 июл 2016, 15:53

Да хватит. Хрена я буду отчитываться? Дважды рак, один раз просто старость. Временного ограничения просто нет. Нужно - едешь и сидишь. Ночь так ночь - утром на работу.

У всех какие то туманные представления. Ога. Европейские бесплатные клиники где старички бесплатно доживают в довольствии Извини сх***лИ? Все это стоит денег и денег не малых. Частный уход (руские и украиские женщины все одно время ездили в Италии там стариков нянчили). В целом с денежным рычагом в России вопрос решается точно так же. А что бы проверить нужно ездить почаще и санкционированно.

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 18 июл 2016, 15:59

Черный Лис писал(а):Да хватит. Хрена я буду отчитываться? Дважды рак, один раз просто старость. Временного ограничения просто нет. Нужно - едешь и сидишь. Ночь так ночь - утром на работу.
Всё понятно. Я говорил о стариках с тяжелым психическим заболеванием - сенильная (старческая) деменция, которая при полном распаде личности отличаются здоровьем и невероятным долголетием. Что такое уход за ними и сколько он длится - ты не знаешь и, надеюсь, не узнаешь, но в своём невежестве полез вперед в дискуссии, выставив как аргумент другую ситуацию и при этом еще набравшись неразумия давать советы в столь сложной и чуждой для тебя ситуации. Психологический неуд в дискуссии ты получил уже в глазах любого разумного читателя.
Черный Лис писал(а):У всех какие то туманные представления. Ога. Европейские бесплатные клиники где старички бесплатно доживают в довольствии Извини сх***лИ? Все это стоит денег и денег не малых. Частный уход (руские и украиские женщины все одно время ездили в Италии там стариков нянчили). В целом с денежным рычагом в России вопрос решается точно так же. А что бы проверить нужно ездить почаще и санкционированно.
Покрывается страховкой. Я не сторонник особых социальных льгот, однако - но хочу сказать, что и заработная плата в "ивропах" иная.

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Черный Лис » 18 июл 2016, 16:14

Я еще раз повторю. Все вопросы решаются финансово. Геенцбите зарабатывать.Подобные вопросы с помощью денег решаются очень легко. У нас сиделки (две. На круглосуточный уход) стоят примерно 40 тыр. Это не запредельная сумма даже для провинции.

Кстати а Европе. Ты там был? Ну хотя бы как турист? А то ведь реально под веником удобно если не выезжать и судить только по слухам)) О "Европах" судите по собственным впечатлениям или испорченному телефону? Кто мешает нанять родственнику сиделку?

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 18 июл 2016, 17:07

Отвечу контрвопросом: это у тебя за старика с ДЕМЕНЦИЕЙ две сиделки выходят за 40 тыс в месяц?

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Черный Лис » 19 июл 2016, 13:00

Duncan Grant писал(а):Отвечу контрвопросом: это у тебя за старика с ДЕМЕНЦИЕЙ две сиделки выходят за 40 тыс в месяц?
Ну хз. Мож ты в Москве живешь. А в провинции примерно 1000-1500 руб сутки. Нанимают пару человек оплачивают посуточно. Есть более бюджетный вариант если у старика свое жилье (а че не свое кстати? Детям сваю паложено иметь. в "европах" с родителями не живут) нанимают сиделку с проживанием. Там дешевле. Человек живет и питается и досматривает старика за менее скромную сумму. Обычно этим занимаются пенсионеры. Есть последний вариант. Досмотр за квартиру. Существует спец форма договора.
Короче кто хочет - ищет возможности. Кто нет - оправдания.
У нас же как хотят. И наследство получить. и на часть пенсии оттяпать и еще и старика в богадельню сбагрить.
А насчет покрывания страховкой - отнюдь. Приличный пансионат стоит денег. Минимум нужно страховку всю жизнь планить. В Германии сейчас вроде 200 евро.

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 1
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Mar-Avreli » 19 июл 2016, 13:29

Главное чтобы такая сиделка не была типа сумасшедшей няни. Или не уболтала старушку оформить дарственную.

Кстати, а что мешает нанять на пенсию бабушки нанять сиделку, а самому пойти работать? Тогда и деньги и личная жизнь будет, да и стрессов поменьше.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 19 июл 2016, 16:05

Черный Лис писал(а):. А в провинции примерно 1000-1500 руб сутки. Нанимают пару человек оплачивают посуточно. Есть более бюджетный вариант если у старика свое жилье (а че не свое кстати? Детям сваю паложено иметь. в "европах" с родителями не живут) нанимают сиделку с проживанием. Там дешевле. Человек живет и питается и досматривает старика за менее скромную сумму.
Ты не знаешь, что такое деменция. Похоже, у тебя старик не дементный.

И еще: что такое "просто старость"? Такого понятия не существует. Каковы болезни? если физические, то каковы? Или психические? При деменции человек не может осуществлять за собой уход именно в виду распада личности.
Черный Лис писал(а): Обычно этим занимаются пенсионеры.
Мне очень интересно посмотреть пенсионера, который пойдёт ухаживать за слабоумным стариком. Особенно учитывая, что среди них есть экстремальные варианты. "Я неделю отработала, всё, ищите другую, я работаю с больными, а не с садистами" - профессиональная сиделка об одной милой дементной бабулечке.

Пенсионер уже не найдет лишних сил проворачивать старушкино говно после того, как она загаживает квартиру, следить за ней, чтобы чего не накуролесила, отвечать двести раз на один и тот же вопрос, а еще и кормить-поить-гонять срать и ссать. Для такого идеальный вариант - сиделка, которая работала в дурдоме санитаркой. Но берут за психов очень много, по цене не сравнимо с уходом за адекватным старичьем или хотя бы умеренно-дементными.

Черный Лис писал(а):Короче кто хочет - ищет возможности. Кто нет - оправдания.
Я тебе сотый раз пишу, что ты судишь ПО СВОЕМУ, УЗКОМУ ОПЫТУ, И ВЫДАЕШЬ ЕГО ЗА ВСЕОБЩИЙ. Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, что речь идет зачастую не о стариках с раком, не о "просто старых", а о тяжелых психических больных.
Черный Лис писал(а):У нас же как хотят. И наследство получить. и на часть пенсии оттяпать и еще и старика в богадельню сбагрить.
Люди годами тащат на себе слабоумных стариков, гробят свою жизнь, здоровье, терпя их выходки, и, если доживают до смерти старухи, то потом еще от онкологии лечатся. Это ты называешь "наследство получить и сдать в богадельню"??? Не суди о том, о чем ты не имеешь даже поверхностного представления.

Аватара пользователя
Duncan Grant
Мастер
Мастер
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:09
Репутация: 3
Пол: Мужской

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Duncan Grant » 19 июл 2016, 16:07

Mar-Avreli писал(а):Г. Или не уболтала старушку оформить дарственную.
От глубоко слабоумной старушки дарственную никто не примет. Это возможно в случае ухода по другим направлениям (физические болезни при сохраненном разуме).

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 1
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Стареющие родители или личная жизнь?

Сообщение Mar-Avreli » 19 июл 2016, 16:09

Я о том же, не все слабоумные, к примеру, иногда после инсульта парализует человека, за собой ухаживать не может, но он в трезвом уме и здравой памяти.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Ответить

Вернуться в «Отношения с родственниками и друзьями»